家族企业能走多远——第二期星期六论谈(4)

下半场：

第五部分：谋事在人

——到香港上市是出路之一

主持人：我们继续进行上半场的讨论，哪位来宾要继续发言的？有请这位先生。

郑云捷（福建省企业策划中心管理咨询高级主管，厦大金融学硕士、新加坡国立大学MBA）：两个想法：制度和感情。亲情不能超越制度，是建立在法律基础上的。家族企业在公司的制度建立上应该更强于非家族企业，公众企业面临的是更多的公众制约和法律制约。该如何接班？我个人认为，一个家族企业能够顺利地转移统治权，应该取决于这个家族企业目前自身的组织层，这个组织层就牵涉到跟这个企业本身所具有的企业文化。他的企业文化是以永续经营还是以目前这一代人或且几代人财富高度的积累为主要目的。

主持人：谢谢。我刚才有个提示性的话没说完，说了一半，就是说这个电视摄像机，您别担心，如果您有什么论点、表达自己的想法，我们会适当的把中间删掉。如果过激或不适合新闻媒体报道，我们会把它删掉。基本上，我们不会公开去发售，只是内部交流和研讨。所以从言论上，您可以绝对的放心，我们有一个自由宽松的环境。您想表达什么样的想法、想说什么都可以。这位女士，您想表达什么观点，咱们自由发言。

陈小林（中国人寿保险公司福建分公司培训专家）：各位来宾，下午好，那么我针对刚才这位先生，特别是前面那位先生，对于制度和情感这个问题，我想讲一个案例：我有一个很要好的朋友，是海外上市公司的老总，他在十多年前聘请了一位真正的职业经理人，是曾经毕业于我们上海复旦大学的一位高材生，是一个女同志，在这里特别强调一下，她长得不漂亮。她为这海外上市公司确实是创下了辉煌的业绩，成为国际上非常有名的大企业。她在这企业工作了将近八年的时间，在这企业里建立了非常好的威望。但是这个企业的总裁面临着他自己家族的巨大压力，一定要把这位职业经理人从他的家族中请出去。在巨大的压力下，这位女职业经理人非常不得已地离开了这个家族企业。那么也凑巧吧，以后企业就面临着很多很多的问题，发生了很多问题，整个企业从此一蹶不振。当然我的意思不是说这个女职业经理人起了多么巨大的作用，但是企业发生了的确这样的一个变化。那么过了两三年以后，这个家族又把这位女职业经理人请回来。由于这位女职业经理人对这个家族企业倾注了非常多的情感，所以她又选择回到这个企业。但是到目前为止呢，她还没有把这个家族企业给重新振兴起来。我有这么一个观点，特别是人家是海外上市的一个企业，它的制度、对待人才的待遇等应该说是很齐全的。那么目前象我们福建、象我们国内在制度不健全的情况下，家族企业有他们自己家族的非常大的作用是一些其他人替代不了的。所以说在这样的一种现实下面，我觉得谈制度可能不是很重要，而是一个什么问题呢？大家可以谈一谈，我的观点是目前在我们现状下面，我们的家族企业可能更多的还是相信自己家族的力量。所以我的朋友，有两个是财务总监级的，就是说在财务方面是非常专家的，她就说“我这辈子坚决不去家族企业工作”。好，谢谢。

主持人：好，谢谢。我想，这位女士谈了她的一个观点，主要就是说，我姑且总结一下，不知道是不是完整。她说，实际上制度并不是决定一切，并不是一个根本性解决问题的方法，而根本性的恐怕要从人的观念、情感上去接受和扭转。这恐怕是最重要的。第二个论点，恐怕是这位女士想向在座的女性尤其是女士朋友们表达这样的一个观念，不好看的女同志也能有所作为。这恐怕是她的第二个观点(陈清福主席插话：好看的更有作为)。好看的更有作为，这是陈主席他的观点。好，说到家族企业的转换和出路的时候，通常有两种建议方式，一种就是改制，家族企业向现代企业制度过渡，整个把制度给改过来、把体制给改过来；还有一种说法叫改革，通过上市、通过改进管理等等各种方式，从手段方面去改一改。到底是选择改制还是选择改革。我想看一看哪位朋友表达一下自己的观点。改制还是改革，就两个字。您同意家族企业的出路是改制，还是同意家族企业的出路应该是改革？这位先生，您同意改制还是改革？噢，这个，那我再重复一遍。改制是说家族企业向现代企业制度过渡，改成现代企业制度，完全抛弃家族企业的那种模式，这是一种观点。另外一个观点就是说在现在家族企业的这个模式之下，我姑且的小改一改，把我有的问题一点一点地改过来，但是我的基本制度不变。那我现在就想请哪位先生或女士表达一下，是从根本上去改，还是从手段上去改？您觉得改制还是改革，您偏向哪一点？那好，这样好不好？我们先来听一下场上的嘉宾是怎么看的。我们先请张国伟先生，张国伟先生对企业的转换、以及改革还是改制等等的手法方面有很多很独到的见解，那您觉得如果想让家族企业有一个比较好的出路，请您给一个建议。

张国伟：企业发展过程中所面临的一个是资金问题(钱的问题)，一个是管理问题，每一个企业面临的都是解决问题的能力。引进外来投资的方式就是改革。

主持人：那您看这样好不好，香港上市这个话题是大家非常关心的，而且不光是家族企业，各种各样的企业都非常关心在香港怎么上市，到底上市以后能给我的企业带来的利益是什么？非常关心这些问题，您给大家做一个专题演讲好不好？好，有请张先生。

张国伟先生的专题演讲：到香港上市怎么做？（详见讲义）

张国伟：总之，家族企业面临的一个是水平的问题，还有一个是专业的问题。一个是本身的素质，一个是业务的问题。到香港上市是企业发展中的一个手段，但不是唯一的。只要把企业管理好，在国内也是可以有发展前途的。

主持人：非常感谢张先生。家族企业上市，在香港上市并不是我们想象当中那样神秘。目前这个厅里面，就有一位，他的企业就在香港上市了，能说出是谁吗，大家猜猜是谁。没有人猜得到。就是坐在我们台上的这位家族企业的老总，魏总，他的企业就在香港上市了，是吧？魏总。(有人问是主板还是创业板？回答：主板)。是主板，还有什么问题？看来大家对您这个上市、在香港上市还挺关心的。我们这里还有一位来自北方集团的老总，来谈谈感想吧。

王跃仁（北方发展股份公司董事长）：谈到香港上市，再谈到大陆的A股，我们收购了香港一家企业，准备上市。

主持人：这也是张先生最愿意看到的，他今天带来了那么多的材料放在外面，就等您这一句话。

王跃仁：那么我想问一个问题，魏总，第一次见面，我知道，东建应该说在前几年是做得非常不错的。那么我想这个问题是在香港上市后，对东建有影响吗？另外一个，说到前面的一个问题，家族企业，对目前东建的这种现状，魏总不知道有什么体会？

主持人：好，魏总，您看这样好不好？先向这位朋友解释一下，他刚才所说的，东建目前在房地产这一块，他对此还表示一些疑问。他似乎觉得您在业绩方面有一定值得考究的地方，这是一。另外，上市和您现在业绩的疑问，两个谁在先谁在后，请给大家介绍一下。

魏文生：嗯，首先，谢谢大家对我们公司的关心。我们公司1998年在香港上市。上市这几年做得不是很顺，主要外在原因是因为东南亚经济危机，港口市场、未来形势的影响。上市其中一个功能就是希望能够融资，这个目标没有办法达到。刚才说，给家族企业发展的机遇，我想，刚才也说了，其实上市只是一种手段，目的是希望把企业做得更好，通过市场融资，把我们规模做大。您问我有什么体会，我觉得中国有一句古话：天时、地利、人和。恰恰在那个时候，天时不那么好，过去几年这方面没做好。当时战线铺得比较远，跑到香港去上市，一个国际的金融市场，把一部分的精力花到上面去，把本业没做好。去年我们公司通过改组，我现在不是最大股东，通过重组，我现在算是小股东、还有管理。东建还是上市公司，那就是说，现在回过来是二次创业，重新把我们东建的业务，本业房地产重新再巩固，再做好。

主持人：那您觉得对于家族企业来说，上市这条路行得通，但是要怎么走，应该是值得考究的一件事了。是这样的吗？

魏文生：对，是这样。刚才大家讨论了很多东西，我觉得主要还是，人的因素占大部分。刚才讲，不管是家族企业或是股份制的企业，不管任何性质的企业，就算我们国家，社会主义国家就不能引入市场经济吗？就是说，一定是坏的吗？不一定。家族企业我觉得是蛮不错的，特别现在的国情，刚才陆先生谈的，这也是一个优势。后面两点我就不认同。一个是伪劣产品(陈清福主席插话：是指有的企业) ，另外一个是肥水不流别人田。实际上我们东建公司不是这样子。一个是肥水我们都流，流给社会，我们做了这么多年，也做了很多公益事业，这是一个。另外我们也很重视社会效益。反而我觉得家族企业因为，特别是象我们这样的企业，相对的股份很集中，象我们百分之百控股，就是说企业就是我们的命根子，我们是百分之百投入，而且现在讲诚信，我们企业的机制使得我们非常重视我们企业的信誉。因为影响到我整个家族的信誉。当然随着时代的发展，面临各种各样的变化，市场经济各方面的变化。机制方面我们也有考虑，刚才江总说的，高级人才，管理模式等都需要做。我不觉得到目前为止我们有改变我们家族企业色彩的必要，我觉得没有必要，我们重要的是引入现代企业制度，这是与时共进的。

主持人：与时俱进这才是最关键的。好，非常感谢。刚才张国伟先生提出了一条出路，就是说到香港去上市，这是解决问题的一个办法。而且张先生他自己也说了这不是唯一的一个办法，还有其他办法就象刚才江化开先生，他在谈问题的时候，把人才列在了第一位，其实在很多家族企业中，魏总自己也讲了人才确实是一个很难把的一个关。那我在这里想请问江化开先生，您觉得家族企业聘请了职业经理人，是不是能从很大程度上解决它的后路问题、出路问题、走向问题？

江先生：我觉得家族企业的发展，今天我们这个题目：家族企业能走多远。实际上，可以说没有一个绝对正确的答案。正如改制上市是一条路外，聘请职业经理人也只是其中一条出路。所以接下来我想谈一下，探讨家族企业的发展方向和出路问题。我觉得起码有三种情况，第一种，就是有条件的家族企业和他的规模，它的领导、控股人有一定水平，业务有一定发展，有条件的家族可以选择改制上市，成为公众的公司。它是家族控制的，但是是实行现代企业管理的公司，这是一条路，但这并不是所有的家族企业都选择或都愿意选择的。第二条路，我觉得，应该是中间的，就是大多数有一定规模的这种家族企业可以选聘职业经理人，实行股权激励制度，这样使得所有权与经营权适当地分离，建立关注企业长期发展的管理团队，重点是在管理上下功夫。股权是激励的，但不改变家族控股的。第三条路，我觉得有一些规模比较小或者说适合家族经营的这样一些行业或领域的，可以不改变家族管理的模式，可以引入一些先进的、科学的管理办法，推行科学化的家族化管理。我觉得这是三个方向、三个途径、三个出路。

主持人：魏总，您觉得这三种出路，您给评判一下，刚才上半场的时候，我们一直作为比较被动的一方，任由大家去评论。现在我们做主动的一方，评论一下专家的建议，您觉得江专家，他的建议切不切合实际？可行性怎么样？

魏文生：可行，江专家是真正的专家。

主持人：此话怎讲？

魏文生：给我的启发很大。确实我觉得这几个方案都可行的，但最终我们家族还要开个会，最后还是家族决定。

主持人：魏总非常的生动，非常幽默，而且也直击了目前家族企业的本质和实质性的问题。那我想对家族企业的解决出路，我们刚才说的都是一些比较实际的问题、一些办法。一条也好、两条也好、三条也好，那到底这些办法，我们怎样从宏观角度去剖析它，怎么样分析，我们请陆开锦先生作专题演讲，从政策上让大家对解决问题的方式好好的了解一下。有请陆先生。

陆开锦：把我评价的太高，我不可能从宏观、全面的来，我就是谈一下自己的一点看法。家族企业的出路问题有什么样的解决办法。刚才讲了，大家肯定是针对它的问题，意思是怎么克服它存在的弱点。刚才大家讨论了很多它的问题，我想这些问题归纳起来，我重复江化开先生的观点，一个是资本结构，产权方面的封闭性。二是人才、使用方面，很难找到高质量、专业的经理人才，它任人唯亲，重要的岗位家族成员包了，其他人不管，再多钱，感觉到是外人，是一个打工仔。三是不规范性，这是家族伦理文化在里面起的作用。刚才大家讲的，感情的因素起了很大作用。那么这种决策会带来非常大的风险。四是分家，很多家族刚开始时还好，但到一定的阶段，我发现非常多的企业，可共苦不能同甘。刚开始有创业的激情，大家很敬业，但是赚到一定钱以后，如果你里面的管理，财务、制度等不规范，很容易产生分家的问题，产生纷争。我觉得中国的伦理文化几千年来非常牢固，但一旦到了市场经济这个阶段，好象是非常软弱无力，溃不成军，在金钱面前，好象什么亲情、什么亲戚朋友、友谊什么东西好象都很脆弱。包括我，我有切身的在泉州工作经历，我看兄弟两个人刚开始做得很好，做了几年就是分家。虽然，家族最后是什么集团，实际上是一个兄弟一个企业，一个兄弟一个企业，这是一个很大的问题。

再一个问题就是，刚才讲到接班人的问题。接班人怎么选择成为一个很大的困惑。特别是现在中国实行计划生育，如果都这样，家族企业以后都面临后继无人，生个女孩子或者生一个不行怎么办。所以我发现好的家族企业，传统的中国式家族企业一下子怎么全变成了外商了，大的企业到一定程度全变成外商了，为什么？他到国外去赶快多生孩子。我还发现一个安溪的，他没有出去，但是他是大量的从孤儿院抱了很多，抱了十几个孩子，希望这里面培养出几个来（笑）。那么针对这些问题，我在想家族企业它一定会逐渐逐渐地找到它自己的出路：一个是市场它会不断推动它进行改组、改造、改革，因为你一个企业发展大了，比如李嘉诚，投资了很多的项目，他想控制也控制不住，他在福州、在北京等很多地方投资房地产，他家族才几个人，肯定不行，不够了，他一定要寻找专业的经理人员，然后放权给他。为了把好的经理人员留住，他会给他们一些产权比如股权、一些好的待遇等等，把他留住，那么在产权制度上也会产生一定的改革。另外，为了他的企业财务等各方面，他一定会、自己都会想怎么规范化，不然财务不规范化，我怎么控制得住啊。培养接班人问题也有很多办法，如收养一些孩子。还有一方面是取决于老板的素质。根据企业内部不同职位的资源，关键的东西自己还是会控制住。最后有可能走向上市的路，这取决于不同企业老板的素质，吸纳人才的情况。

主持人：您在英国呆了好几年。国外的家族企业您也了解不少，他们是否也存在类似问题呢？

陆开锦：很多企业都存在这样的问题，但中国的企业有它自己的本土特点，中国在外面做大公司的比较少。

主持人：您觉得文化在企业中充当很重要的作用吗？

陆开锦：我觉得契约文化是很重要的，在一定程度上，制度要超越感情。

主持人：各位嘉宾从不同的角度上阐述了家族企业的问题。在座的有何意见？给您出一道题，看看能得几分？

王跃仁：刚才给魏先生提了个问题，我觉得从魏先生答复，看到家族企业的希望。我相信东建在他的领导下，肯定能够走好，这是家族企业能走多远的结论。

主持人：魏总，要先鼓鼓掌，这是信任，来自群众当中的信任。(责任编辑：特色研究会)

福建省特色研究会

搜索

热门标签

家族企业能走多远——第二期星期六论谈(4)