社会主义新农村课题研讨会实录(3)

陈宜安（省人大常委、省社会主义学院副院长）：感谢特色研究会给我提供这样很好的学习机会。我们来看看新中国建设和新农村建设，1949年以来特别是改革开放以来新中国的建设已经取得的举世瞩目的成就。但是，我们不得不承认新中国建设的发展成本高，代价很大，走的弯路很多。新中国的建设最大程度取决于新农村的建设，因为13亿人口中有7、8亿的农民在农村。

我们在新农村建设中要吸取新中国建设的经验和教训。我们回顾一下多年来我们中国的教育，学校教育发展很不充分的。温家宝总理承诺我国在2015年要实现全民的教育。农民为什么贫穷？就是因为他们没有受到教育，更谈不上受到良好教育，在座的各位都知道教育在个人发展中的作用是非常大的。农民受不到这样的教育，不用谈生存、谈发展，更不用谈自我实现。由于社会的进步，城市化的发展，农民的个人意识也在不断的加强。然而官方数字显示由于人口众多，国力落后，中国内地仍然有8700万成人文盲，其中青壮年文盲还有2300多万。这样庞大的文盲怎样建设社会主义新农村？所以我们在新农村建设中应吸取新中国建设的一些教训，不要再走新中国五十多年来所走过的弯路。

怎么实现新农村建设的跨越式发展，或者是后发优势，我想应通过开展教育，投资教育，提升农民的人力建设是非常重要的。2005年人类发展报告中指出，在177个国家中，中国的人类发展指数列85位。人类发展指数的三个指标即寿命指数、受教育程度指数和人有没有尊严的生活、有没有一个体面的生活，这是联合国计划发展署给人类发展指数定下的三个指数，用算术的算法算出我们国家是85位。我国排名85位主要的原因是国民收入的增加，个人收入的增加。那么8亿的农民的他们的发展指数是怎样的呢？他们过着有尊严有体面的生活吗？他们受到良好的教育吗？官方的数据是说8700万成人文盲。城市化的建设，使农民工大量到城市工作，他们受到的待遇是非人的，我在人大参加劳动法检查时候我有深刻的体会，为了GDP，为了老板的赚钱，很多农民工受到的待遇是非人的，所以他们根本谈不上有体面有尊严的生活。再看一看，由于城市化的建设，农村留下来的是儿童、妇女和老人，那就是说“38、61、99”，农村剩下三支部队，这三支部队年老体弱。新农村建设，现在农村是个非常衰败的情况，怎么建设？青少年，稍微有点知识有点文化有点能力的农民都往城市去了，那么新农村建设究竟由谁来建设？所以这里我们提出一个问题，农民究竟转移要到哪里？是离乡不离土，还是离土不离乡？因此，提升农民的人力教育是非常重要的。我觉得福建省人大去年制定的《终身教育条例》是非常有利于新农村建设的。其实，终身教育就是新农村建设的一个有效途径，终身教育的核心实际上是全民性和民主性。学校教育在我国的发展是非常不充分的，所以福建省率先在全国大陆地区制定的这一法可能至今因为宣传落实不到位，可能在座很多还不太清楚。这个法律法规是有利于新农村建设的。发展经济学是越来越重视人力资本的投资，投资教育，投资农民的人力建设，是非常有利于新农村的建设。新中国建设50年来走了不少弯路就是因为没有科学发展观，十六大提出要全民学习、终身学习，实现学习型社会，促进人的发展，最近又提出了教育要先行。整个世界人类发展报告的三个指数，实际上中国已经跟国际接轨，它从片面追求GDP已经发展到追求HDI（HUMAN DEVELOPMENT INDEX）。人类社会的发展的三个因素是自然资本、物质资本、人力资本。中国的自然资源和福建的自然资源是非常有限的，将近2/3是不适宜人居，不适宜人生存的地方，人口众多，人均资源更是少之又少。那么中国要发展，走向复兴，新农村建设要首先实现农村复兴。所以农民教育是非常重要的。因为我始终关注教育问题，农民的教育，上次我记得曹主任也说了，新农村建设、终身教育都不仅是农村的事，教育的事，而是全党全社会的事。所以我想农民世世代代如果都成为我们社会进步的一个包袱，我们社会是怎么进步的？所以只有紧紧贯彻农民人力教育和培训，开展农村新农民的人力建设，新农村的建设才是唯一的出路。我们再看看教育人类学，教育人类学谈到，人也是一个动物，是一个未完成的动物，人永远不能成人，人的未完成性决定了人必须要接受从摇篮到坟墓的教育，尤其是信息爆炸时代，知识经济时代，人既然是未完成性的，人必须要接受继续教育、终身教育。我们从终身教育的观点来看，人生而平等，人存在巨大的潜能，每一个人都是一座宝藏，只要他受到良好的教育，他就能实现自我，就能为社会作出贡献。人力资本对经济社会的发展的贡献率，发展经济学已经注意到，舒尔茨大概提到人力资本因素对社会经济发展的贡献率大概是33%。新中国的建设忽略了以人为本，忽略了科学发展，今天党中央提出新农村的建设，我们一定要吸取过去的教训，少走弯路。坚持以科学发展统领一切，科学发展观的最核心就是以人为本，以人为本的最核心是要教育先行，真正挖掘人的潜能，让他在个人发展和社会发展中做出每个人的贡献。

陶陆军（省人大常委会农经委秘书处处长）：新农村建设这个课题带有共性普遍性，我不知道特色研究会在选择这个课题的时候是站在怎样的立足点，我个人的想法是重点应放在福建省建设社会主义新农村上。我特别感觉到有些标题会不会重复，过去我们开的一些“三农”研讨已有很多研究，也有很多成果，应避免和过去重复，我觉得应扣住福建省建设社会主义新农村的内容来展开。比方说，我们的总课题和子课题的很多内容，我认为在写作的过程中可能会造成总课题和子课题的重复。比如说总课题中讲到“社会主义新农村提出的战略背景、深刻内涵和重大意义”，这是国家研究的一个重大课题，我们省有这么多学者也可以研究，我们应把重点放在第二问题，来研究福建省；讲到战略、背景、深刻内涵，与子课题中的第一个问题“社会主义新农村建设的总体目标、要求、原则”容易重复，和第五个标题中的“社会主义新农村建设文明建设、民主法制建设中四位一体的协调发展”实际上都是它的深刻内涵。看看这些内容应如何协调，我总感觉在写的过程中会不会出现这些问题的重复。我想处理办法是：每个子课题在具体操作的过程中不限于目前的题，根据这些大的内容，在写的过程中虚的不用写，没有什么实际意义，我们应实实在在解决福建省新农村建设中突出的、关键问题，提出一些前瞻性意见，供领导决策参考。

我觉得新农村建设有一个很重要内容是怎么建立健全公共财政体制的问题。这是国家一再强调的，五中全会精神和胡总书记的讲话中都提到。我们更注重通过公共财政，来怎么搞好新农村建设，看看这方面内容是否可以加在第七点城乡统筹方面还是加在其他方面。另外一个就是乡村治理机制的建立，这也要作为我们研究的内容，看看这两个内容怎么结合进去。还有一个就是试点研究，在课题中试点通过访谈调查的方式，我认为看看是否要对试点县乡的做个综合的研究报告。我刚刚初步看了一下，不知道把握的准不准，供大家参考。

黄建兴（省林业厅厅长）：我讲一点看法和两点建议：

一点看法就是特色研究会的这个课题非常好，时机也好，中央党校正在办高级研讨班，我们这里也开始启动，这是全党一个大的战略性举措，抓住了时代脉搏。胡锦涛总书记提出社会主义新农村是我党深刻分析国内外形势，针对社会主义经济社会发展阶段性的特点，这应该说是我们党中央在提出科学发展观以后又一重大战略性部署。农村我们深入接触，农村表面看形势大好，但是许多情况不容乐观。单单农民收入提高问题，我们省和全国一样在不断提高，7%、5%、6%都在提高，很多家庭矛盾，宗族势力，但很多问题还是很严峻的。我们研究这个问题时机是及时的，意义是深远的。

一点建议：把林改与社会主义新农村建设作为一个子课题来研究。我是做林业的，所以讲林业的话。为什么这个要提出呢？一个是体现特色，二是有基础。第一个特色是，福建八山一水一分田，林农有2000万左右。福建经济的不平衡性表现在沿海很富，山区很穷。如果山区能够形成长效的增收机制，老百姓能富裕起来了，福建事情就好办了。福建问题就在山区不平衡。第二个特色是2002年开始实施、2003年全省推开的林权制度改革。林权制度改革福建是有特色的，福建林业改革思路始终是很正确的，始终是走在前面。八十年代全国号召要分干到户，分林到户，结果是分光砍光，时机不成熟，我们顶着，叫我们分的时候我们不分。现在我们就是把八十年代土地承包延伸到林业，这是我们的特色。大家都看到，这一项举措《人民日报》头版头条，而且是副总编亲自写的评论文章，这是非常难的。到福建讲，这是农村又一次解放生产力，是建设社会主义农村的实践。所以这一点也是我们的特色。胡锦涛总书记到永安调研时讲，我们研究林改如何与社会主义相结合，能不能结合，会不会牵强附会？不会。五中全会出来，人民大学专家孔祥志提到，林改与社会主义新农村的5句话20个字都能相对应。林权制度改革和福建的实际相结合，实践证明这对社会主义影响很大，这是我们始料未及的，越改越深，涉及到农村的各个方面，这也是我们福建的特色，如果能把它作为课题研究，意义深远。同时，我们做这项工作是有基础的，我们去年就开始林改和社会主义新农村建设结合的命题，我们去年就开始，因为中国人民大学和我们合作，都是几十人在那里，入户调查，它的命题就涉及新农村，准备最近在北京开一个林改社会主义新农村高峰论坛。

第二个建议是我们的研究方向。刚才听了人大陶主任的讲话很有同感，我认为研究方向抓住实际，结合实际，理论和实际一定要结合。我们省这一级的研究应该更注重实证研究，也就是刚才福大那位老师讲的，农民在想什么，盼什么？农村最大的难点是什么，最大的热点是什么？我们研讨调研的不少，书也读的不少，一两件事情我们能解决就是我们的功劳。所以理论要有一定的高度，才能指导实践，但是很多问题全国在研究的我们不要插入研究，把他们研究成果拿来应用，关键要把福建的问题弄清楚，福建的问题要怎么解决，能不能研究成果对省里面有参考借鉴作用，这才是有真正的意义的。

陈世泽（省人大常委会农经委主任）：我认为我们的课题好，中央也非常重视新农村建设，农村工作会议的召开和中央办的研讨班把各级主要领导集中在一起，把其作为工作的重中之重。我们在这时候方案要定下来。研究此课题是非常必要的。今天是个开题会，我想我们要把方案先定下来，前面几个同志的建议很好，我们应把总课题子课题认真研究明确一下。我们要把具体的责任单位和责任人明确下来，定下来后着手工作，我们农经委会作为参加单位也一定积极主动配合课题组做好工作。

檀云坤（省农业厅副厅长）：我们的课题选题很好，时机也好，课题组的组成也非常好。我们苏老省长、曹主任亲自牵头，这是一次很好的机会，我们都应积极参与，主动融入，做一些力所能及的事情，有用的事情。我也赞成课题应结合我省的实际，突出海峡西岸的特色，突出农村经济发展，突出增加农民收入，突出发展闽台农业合作。我们新农村建设要突出生产、生活、生态的“三生”的理念。

孙婷婷（福建省特色研究会副省长、省农业综合开发办主任）：我认为这对我来说是个很好的参与学习的机会。我想我们作为一个研究会的研究课题既不同于行政部门的规划，也不同于学术的纯理论研究。特色体现在新农村建设中改革和创新方面上，我觉得这方面分量要加重。我认为，新农村建设最大的举措是统筹城乡发展方面建立的长效机制。这几年实行的改革包括社会的改革，包括义务教育的改革等一系列改革很有效，对农村确实带来很大的发展，农村经济的发展很大程度得益于大量政策和资金的注入。下一步方案是如何实现以工哺农、以城带乡，我觉得课题组可以进一步地研究。另外，在这个过程中以城带乡，不仅有投入问题，还有劳动力转移问题，如果劳动力大量停留在农村，那农村发展建设不起来。现在农民不愿意停留在农村，如果不能有效组织农村劳动力的转移，一方面农业发展不起来，农村也发展不起来，另一方面农民的收入没办法提高。我们应考虑国民经济如何调整，农民如何有效有序地转移以及土地如何有效的流转，能为现代农业创造一个良好的环境。还有农民权益保障，我觉得这些方面都应该深入研究。除此以外，还要研究乡镇机构改革问题，如何真正调整建立服务型和法制型社会，社会服务体系如何覆盖农村，农民的组织化程度如何有效提高，还有我们的一些合作经济组织如何发展，这都是我们到研究的问题。我觉得更多注重研究机制、体制的创新以及农村的生态问题，就是新农村建设整个大的宏观环境。

张宝华（省政府办公厅农业处）：社会主义新农村建设，我认为首先要解决认识问题，包括领导的认识和农民的认识。领导的认识中很重要的观点是两个趋向，已经到了城乡统筹以工促农的阶段，省里有些领导对此看法不一致，省里的领导意思是以发展为主，未到反哺阶段，在具体观念上还有些不一致。另外新农村建设是一个全面的、综合的概念，是长期性的、历史性的任务。5句话20个字很全面，具体我们在怎么操作这个课题，新农村建设我认为应增加建设系统的人员，好像这方面人员没有。政府这一边刘副省长有一个观点，上半年要把省里面新农村建设的一些思路一些规划搞出来，准备叫农办牵头做这件事，具体叫马国林抓这个事，近期要组成班子来研究。这与我们的课题是紧密相关的，是否能把马国林等吸收进来，这样我们研究就能与省委、省政府的决策结合的更紧密。上半年书稿出来就可以直接吸收到省委省政府总体规划里去，就可以成果转化，应用就更加密切了。现在意见和规划是党政部门省委牵头还是政府这边来搞现在还没定下来，今年肯定会出政府通知，我们课题时间上尽量往前，尽量把我们的研究成果体现在省委、省政府的决策上。

宋国林（省委农办科教处处长）：我和宝华同志有相同的意见，理论研究与政府决策过程衔接起来。我们农办关于新农村建设的课题是马国林牵头，试点方案也正在制定，泉州已研究出台了五年的新农村建设实施方案。我想说的第一个问题是在研究过程中，试点研究是否与省里可以衔接，与省农办的结合起来，实现资源共享。第二个问题是有四个方面需要注意。一个是新农村建设与新村建设的关系要研究透。新农村建设不等于新村建设，但新村建设是新农村建设的载体，没有新村建设就不可能有新农村。不研究透，指导上会产生偏差。二是新农村与新农民的关系。刚才陈宜安院长也提出农民素质的提高，如果不提高，新农村建设就有壳没有内容。三是政府行为与农民意愿问题。四是农业发展和劳动力转移的问题。劳动力转移了，新农村建设靠谁建设，新村布局是否有必要。再一个是新村布局，要考虑投资的效益和收入。课题设置可重点突出这个问题。(责任编辑：特色研究会)

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