城市需要经营——第三期星期六论谈(5)

主持人：来，我们来听一下她的看法。

记者卢茵：其实我觉得你刚才所讲的话题——城市经营，很有启发性，我觉得城市是肯定要经营的，但我觉得一个城市的经营要有个持续性。因为我去芬兰采访过，为什么在10年之间她能经营成一个科学那么发达的一个国家，其实在1990年苏联刚刚瓦解的时候，由于他的近1/3的经济是依靠苏联的，所以经济都差点要崩溃掉了，然后她们的国家就把自己定位要发展科技，因为只有科技才能把自己高增值，才能使自己的国家国际化，走向国际，不能再依赖苏联。在政府制定了这个政策以后，她还制定了一个叫做持续政策，就是说不管发生什么事，不管总理换了多少任，市长换了多少任，他这个政策是持续不变的。我觉得我们中国最缺乏的一个就是说，我们每次都在讲一个很大的题目，而且都很精彩，但是你在实行的时候你就不一定去贯彻、去执行。每次都讲得很漂亮，但是你怎么去执行呢，怎么去按照这条路不变呢？每次可能走到一半就变了，走到这半又变了，然后越变就越走样，可能这是个很大的问题，应该引起我们政府去考虑这个问题。因为政府的策划都是一个很良好的意愿，就是说想把这个城市经营得更好，但是在这经营这方面，上一任跟下一任之间，因为每次都有个衔接的问题。怎么样跟国外一样，她有一个持续经营这种概念，怎么样去做。还有一个就是说持续经营到一定的程度，比如说象法国、象英国，他们已经经营了这么多年，几百年，他可以把文化拿出来卖，为什么说拿出来卖呢？比如说我们去法国，我们是去看他的文化，对不对。你去那边排队，去那里喝咖啡，去感受他的浪漫气氛，去他的博物馆。去他的博物馆都是得排队的，他就开一个窗口，并不是象我们这样开10个窗口大家一窝蜂涌进去，他慢慢开，反正大家也不急。还有一个也就是说你去了巴黎，你就会去买张票，要去哪里，那一条路线？比如说我到了福州我就不知道应该去买一张车票，哪一些衔接，然后再走哪一个景点，比如说去看三坊七巷。我们福州有很多文化，但是我们怎么把他串起来，让人家去感受（陈清福：也就是说整体规划）对，要有个整体规划，其实其中还是有一些文化的，对不对？怎么样把他组织起来，规划起来，我觉得这很重要。这是我自己的一点感想。谢谢！

王耀明：我接这个小姐的话讲。她提的问题确实非常要害。我顺便作个解释，因为今天我是这个论谈的主席。首先有了规划的持续性，这就决定了我们的规划有前瞻性，没有前瞻性就没有持续性，所以说规划要有高水准。这是个前提。第二我前面有说过，一溜市场一张图，经常变，这就设计到规划法的立法问题。我们国家已经立法了，在现实执行过程当中呢，就是法制的不完善的表现，就是说今后的做法首先是必须依法行事，这就提到了很高的层次。这个规划，将来就是保证我们的规划，我们的任何一任政府都必须按照规划法去做。这里举个例子。我到深圳去考察她的城市规划建设的时候，发现深圳所有的城市规划都做得非常的详细，不是简单的概念性规划，也不是总体规划，他搞了一个详规，确立了空规，确立了这个规定以后呢，……大家都很关心：我家门口是一块绿地，我家隔壁是幼儿园。那这有什么好处呢？你如果把我家门口的绿地变成建筑我就去告你。今后规划做好了不是政府单方面的问题，老百姓很关心这个问题。所以说政府是推动，企业要主动，那么老百姓是评价的标准。所以说只有群众共同参与的，才是美好的规划以及他的一种规划才能实现。我就补充这两点吧，这是我听了这小姐的话后作个补充。

俞龙瑞：这里我补充几句。我这个因为缔邦集团产品比较综合，城市经营除规划以外，我认为政府职能机构跟国有公司的经营职责方面要划分，比如说地下网管问题，有电信、电力、煤气，那现在就是如果按国外来说，比如说地下网管的公司是专业的网管公司，所以才不会导致今天你来挖，明天我来挖。这个应该是根本性的，除规划外，执行部门分工很关键。包括我们现在银行的ATM机，我们是各家银行都投入了，但在国外是终端设备专门的运营商来搞，比如你工行要或者中行要，你必须来租赁，或者说是提供收费服务等。我就补充这点。

陈清福：把这个时间留给我们的许多嘉宾，他们都是各方面的专家。

主持人：有请我们福州市原文物局局长，也是我们《老福州》的作者之一曾意丹老师。

曾意丹：不是采访，我们在这里是交流。刚才听了几位专家讲，我觉得比较有感受的就是，比如说客人到福建来，来到福州，你能给人家看些什么东西，现在我经常接待一些国家及各地来的客人，现在能看的就是一个江滨路，然后就是鼓山，其他还有什么可看的。我经常到全国各地去，刚才我们也有人讲，实际上你这个城市要有特色，如果没有特色的话，你到任何一个城市都是一样的，都是象……没有特色的。我们曾经到巴黎等一些著名城市，我们才知道城市不是我们通常想象的都是高楼鼎立，你看巴黎、罗马。如果罗马没有那些古会区的话还能成为罗马吗？如果都是那种高楼大厦的话，就不是古罗马了，没人去。而且古罗马的保护，要动一块砖头都必须经过市政府的批准，那保护得很好。然后在另外一个地方再建一个新城，所以我想我们福州市呢，要遵循刚才几位同志的说法，要保持我们福州市的特色，当然，作为一个现代城市，必须有一个现代城市的特征，很重要的一个就是要有福州市的特征。

主持人：对，就是要把福州市的文化留下来，把福州的特色表现出来。

如果不这样的话，就不是福州市了。你叫我看五四路，全国各地的五四路都一样，所以我们就不要看五四路。而要看三坊七巷，看那些古民居的地方。我到一个地方也这样，我不看高楼大厦，我就是到小街小巷的地方去转（主持人：最有特色的地方）。比如说到苏州，苏州她也有现代城市，也有现代化的一些建筑，但我却去找她的小桥流水人家，找到了那才是真正的苏州。在我想象中的苏州就应该是那样的。

主持人：好，谢谢！

来宾：我接曾意丹老师的话讲，我想补充的一句就是一个城市能够足以让人回味的地方究竟在哪里。就是说标准不在于建多少座楼、修多少条路、种多少面积、栽多少棵的树，我觉得也更不是说我们有多大的夜总会、桑拿城，不在于这些。真正的说，能让人承认的应该是她的特色，能够让老百姓感觉到他生活在这里很和谐幸福，更多地感受到……还有梦想。这些才是让你出名的地方。所以我希望能让百姓说声“生活在这里真好！”那才是最好的。

主持人：好，谢谢！我这里有一段话，想请一位同志来朗读一下，有没有人愿意朗读的？

来宾：城市是有生命的，城市是有灵魂的。城市的生命就是人的生命，城市的灵魂就是人的灵魂。只有爱惜人的生命，城市才能获得生生不惜的发展；只有爱惜人的灵魂，城市才能拥有欣欣向荣的气象。广州曾经错过，错在以硬性的外在于人的指标来衡量城市的进步、主宰城市的格局，这座有两千年历史的大城，一度被尊为是位于观张与栖息的地方。广州必须重申，我们看到了广州的重申，重申的目标是这么朴实，适合人的创业，适合人的居住。而重申的手段也是这么简单，听从民意，听从民情。我们惊喜广州的重生，我们更应该吸收广州重申的启示。

主持人：最后，我想请各位专家、各位嘉宾用一句话来概括，30年后希望留给子孙们一个怎样的福州。

魏传瑞：希望30年后留下一个既环保又有文化的福州。

王耀明：我希望30年后，我还在福州，如果用一句话来说，我倒是希望女儿对我说“老爸，你把我生在这里多好”。

陈清福：我希望我的孙辈（不知道还有没有机会）能感慨地说：“我的爷辈还是为福州的发展做了点事情的！”

俞龙瑞：我希望我的孙子会讲：“我不是福清人，是福州人”。

主持人：非常感谢各位嘉宾，各位来宾，星期六论谈因大家的参与而更加精彩。下一期我会提早告诉大家题目，同时有个小小的要求，我们发了个调查，希望大家能够参与进来提供建议——我们这个星期六论谈到底该谈些什么。好，谢谢大家！

(责任编辑：特色研究会)

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