城市需要经营——第三期星期六论谈(3)

主持人：城市建设中文化怎么保留？这里有一个问题。城市建设中地产商应该承担的责任是什么？我想问一下魏总这个问题。

魏传瑞：地产商在城市运营中起着很重要的作用。它不可以把文化这些破坏掉。这很重要地取决于政府的规划。如果政府把土地卖给开发商，那开发商肯定把土地拿去开发。

主持人：现在如果政府把三坊七巷卖给你，那你怎么开发？

魏传瑞：我想它也不可能卖，我也不敢去买它。假设它卖给我，如果我实力很雄厚，我会以它的原貌把它改建。改建成那样的古民居，然后结合原来的福州，然后加点现代化的东西进去。就是在原来的基础上改进。

主持人：陈处你同意他的话吗？

陈清福：我们会替他出谋划策。正象他所说的，我还有一个建议，如果他开发这个项目，我们会建议他沿着三坊七巷，周边100米的房子全拆掉。把三坊七巷这个岛给腾出来，恢复古代的建筑，然后配一些人力三轮车。不是我们现在这种的三轮车，是那种带有文化的。过去的人力三轮车，还是有点文化的。我们现在都是简约经济，看过去很便宜。这就是对于个人、对于私营企业家，要讲究便宜。但作为政府，它就要考虑到有历史的继承与发扬。所以这种政府与企业的合作，一定要紧密相连。这是三方的共同努力再加上我们在座的出谋划策，才能实现我们的构架。缺一个，我相信都把不到位。没有政府，它就无法制定这个制度。我们没有这个权力；没有企业，它就没有运营商，就没有钱；第三个，政府和企业只是作为主体和个体，但还有一些信息、资源、站在服务的平台，就是在座的包括中介这样的服务机构。

主持人：我想问一下，陈处刚才提到的信息化建设，你对城市信息化建设的建议如何呢？

俞龙瑞：我是制造商，不是房地产开发商，对房地产没什么研究。我们今天讲的主题是城市如何经营，经营的主体是什么，经营的资源是什么。城市经营与企业经营不同，它产出是什么。它除产生经济效益以外，我个人看法，它另外又是产出一个新的职能。那我们如果给合福州这个城市，政府出资源，要会支配。政府是资源的支配者。企业家作为运营者，要如何与政府给合。政府要做的是要如何建立一个运营的模式。比如说土地招标，这也是一种运营模式。广告牌公开出租等。比如系统性，我们讲数字与城市，城市智能化，这样系统的工程，如果按原有的模式，应该不适应城市的整体规划与发展。因为信息化项目与原来的城市建设项目不一样。象房地产，它可以某个局部来完成这个项目。而信息化项目应该有一个全局的、整体的、网络化的。

俞龙瑞：我接他的话题，刚才特别是清福同志是出生在中亭街、痛失家园的心情焦急。我非常欣赏魏总对城市文物保护的意识，作为开发商，这是非常难得的。城市经营涉及到一个概念，那就是城市的开发与保护的关系。为什么呢？大家如果到过苏州的话，那就很清楚了。苏州的古民居与我们的中亭街、三坊七巷差不多。苏州政府把里面的居民逐步搬迁出来，然后进行改造。这样一开发，历史的民居就变成旅游的景点。所以说，这就是我们在做城市经营的时候，怎么去处理开发与保护的问题。所以说这些历史的自然景观特色以及历史文化的遗产，与我们城市的知名度、城市的文化品味，都具有非常重要的旅游价值。所以说，保护历史文化遗产同样能够增值，能够创造价值。因此我们开发时，不能只看到经济效益，而应该考虑到公共的利益、历史的文化。所以我们经营城市，应该是要让城市整体增值。

主持人：刚才俞总谈到的，信息建设也好，城市建设也好，它有一个网络化，就是总体布局，一定到位。一定要系统规划。俞总现在正在开发的一个新项目——公共咨讯站。这就是我们数字福州、数字福建的一个市场终端。终端就是一个网络化。比如以福州为例，它就是一个总体布局。

主持人：作为福州，你认为它应该保留什么样的特色下来呢？

：大家都知道，福州的建筑，过去用的是木、砖瓦和花岗岩，有的是土木给合，有的是全石，比如说石塔呀、石条等等。所以说在形成过程中，以前福州近代史上是全国三大木材集散地。它靠山吃山吗！我们建房子多数是用木材。因此它就要防火，建筑就逐渐有了风火墙。风火墙在中国很多地方都有。形成不同地方的特色。比如非洲，它的风火墙是一种阶梯形的90度角，垂直的。我们呢？象法兰一样，弧形的。它有什么特殊的讲究呢？这里一个跟我们的风水有关，另一方面跟力学的原因有关。

主持人：吴老师，关于文化的继承和发扬，你有什么看法？

吴老师：城市经营，很重要的一个是要创造城市的无形资产。一是要塑造文化的内涵，二是要优化城市的环境。

主持人：欢迎大家回到我们的现场。接下来，希望来宾提一些问题，问一下我们的嘉宾。

来宾：我想请问一下台上的王博士，今天的星期六论谈判的主题是城市经营，是否与《领导文萃》不谋而合？

王耀明：为什么我们与企划中心选择“城市需要经营”？我想有下面几个原因：第一，首先大家都关注这个问题，毕竟我们都是生活在这个城市，希望我们的城市能变得更美、更好，这是一个愿望；第二，从政府的角度来讲，经营城市```政府能够用于建设的资金是非常少的，再者，城市在不断扩大、膨胀，没有企业界的情况下，我们城市产资源通过经营手段能否让我们的城市增值？这也是政府必须考虑的问题。这是政府最大的一个责任。第三，我刚才举个例子，大连市通过城市经营，使得大连成为国际性的都市。我想这对我们也是一个很重要的启示。所以说，不仅是老百姓，实际上政府也面临一个重大的课题。去年，我们就出台一政策——关于经营城市的若干意见，这是全国第一家。我有幸参与写了这个文件。所以，我们政府已经把经营城市提到议事日程。这也是对政府提出了重大考验。

主持人：陈处作为策划人，你对这个主题有什么补充或说明的？

陈清福：这个议题与我们的星期六论谈判的宗旨是一样的。我们的星期六论谈判就是为企业家、为政府出谋划策。确立这个主题，只是说我们作为市民，从未来发展的角度，替企业、政府提一些建议、一些思路。比如说福州市现在提出的战略构想——东扩南移。如果说，只有南移，南台岛有130多平方公里，比现在的福州城面积还大，所以这里面的空间非常大。在这个空间里，如何去运作它，如何去发展它，确实需要我们在座的、包括很多市民，一起来出谋划策，使我们的城市建设得比大家想象的更美好、更有文化。比如在座的魏总正在开发的“君临闽江”，就是在闽江边。它引进一个新概念，等下魏总还会谈。那就是卖点，运营商策划推广时有一些卖点。这个卖点是福州第一。这就是我们的星期六论谈判，就是站在未来的角度，倒回来讲现在应该如何去起步？如何会发展得更好一些？

主持人：魏总，刚才大家谈了这么多，按陈处讲的宗旨中的一个，即为企业家出谋划策，对你有什么启发吗？

魏传瑞：我觉得启发很大。因为作为开发商，它开发一个作品出来，必须能够对城市有个贡献，而不是做一下水泥、混凝土，然后放在那里。那就没有意义了。所以，这次我们做的“君临闽江”，不但是请建筑专家来，还请美学的、环境学的、生态学的、运动学的等五六个学科专家。今天他们就在我们公司，有清华大学的博士生导师等。为什么做一个房地产开发项目要请这些专家呢？那就是你想做一个真正的好作品，就必须涉及各方面的专业。比如说，心理学上，采用什么颜色，做出来的东西人家心里能承受。那么环境应该做到什么样子？我们这次请新加坡的专家来，想用蓝雅的皇宫瓦顶和我们的闽江文化。想做一个好作品确实很难。我们整整用了八个月的时间来做规划、总平。因此，我想这次作品出来，应该会对得起福州人民。(责任编辑：特色研究会)

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